Николай Петров предлагает Вам запомнить сайт «Чистая баня»
Вы хотите запомнить сайт «Чистая баня»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

Кто желает попасть под горячую руку?

Читать

Новички

1326 пользователям нравится сайт pn22009.mirtesen.ru

Модераторы

1326 пользователям нравится сайт pn22009.mirtesen.ru

счетчик посещений

Печь Куценко (Аквапечь)

развернуть

Добра всем и здравия!

Представляю свое изобретение - Аквапечь. Буду рад критике и замечаниям.

С удовольствием отвечу на вопросы.

Это вступителная статья:

 

Была поставлена задача мною – и для себя же в том числе. Задача как не навредить человеку в бане.
Век человека в разных регионах и в разних климатических условиях отличаеться..Отличаеться как качеством жизни так и длиной ее.Где то 30-40 годков – норма, а где то 80-100. И понятно что на это влияют множества факторов. Не будем их перечислять – так как сама наука не разобралась еще. Но основа понятна вроде как – это климат, это питание, это не злоупотребление чем либо..
То есть воздействие внешних факторов (климат, питание и тд.) на тушку дожившую до ста лет и на тушку которая протянула лишь 40 лет – было разное.
А ведь исходя из того факта что мы вообще есть – природа нас нацелила на выживание в любых (приемлимых) условиях.То есть, если создать организму идеальные условия – он и 900 лет может протянуть. (в Библии пишут что, так и было раньше).
А поскольку идеальные условия в обозримом будущем нам вряд ли удастся создать.
То убрать из своей жизни то, что нам явственно мешает – это в наших силах.
Я не буду здесь писать, что именно нужно убрать вообще, все и так это знают.
Все и так понимают, что – пьющий ,курящий,питающийся абы чем , живет меньше.
Но это мы можем при желании изменить – а вот климат…Человеки живущие возле мартена и на ЮБК(южный берег Крыма) – тож по разному проживут. Как количественно так и качественно.
На этом философию прекращаю.
Остановимся на климате в бане.
Ведь он тоже влияет на РЕЗУЛЬТАТ.(качество и количество прожитых годков)
Как говорил Жванецкий – «лечение стоит дорого – но можно и не платить , если не интересует РЕЗУЛЬТАТ»
Поскольку я считаю что климат в бане в том числе, тоже влияет на РЕЗУЛЬТАТ.
То о нем и речь.
Рассмотрим пять основных факторов влияющими на климат в парной.
ИК, т-ру, влажность, теплопередачу и качество воздуха в парной.
И поставим рамки, за пределы которых выходить в парной нельзя, что б не повлиять на РЕЗУЛЬТАТ.
Подчеркиваю – это мое ИМХО, не претендующее на истину в конечной инстанции.

Итак – ВЛАЖНОСТЬ. В природе челу комфортно при 30 – 100% .
Значит и в парной ничего с ним не случиться при такой влажности.
ТЕПЛОПЕРЕДАЧА – контактное тепло от полоков. Очевидно что на полок выше чем 50гр – вряд ли присядеш без прокладки.Наверное тогда + - 5гр и предел.
ТЕМПЕРАТУРА – тут все гораздо сложней. Но недавно выступал доктор- кардиолог по ТВ и рассказал что выше чем 60гр – это плохо для человека..Поэтому примем за основу.
ИК – тут еще сложней.В трудах В.Маслова стоит критическая т-ра излучателя 140-150гр.
Она критическая как для ИК так и для КАЧЕСТВА воздуха в парной.
Потому если для ИК и 200гр не страшно, то для качества воздуха 150гр предел.
Потому как при 140-150гр начинает гореть органика воздуха. При этом участвующий в горении кислород – расходуется. Попросту говорят «выжигается кислород»
Но забывают сказать, что в атмосферу парной добавляються результаты горения.Дым, угарный газ и тд. Я назвал это явление для краткости – Редкон(красная конвекция)
Ставя 150гр как температурный предел для излучателя , мы удовлетворяем обоим условиям . Как для качества воздуха так и для ЖЕСТКОГО ИК . Жесткое ИК для краткости я назвал Редик(красное ИК).
Очевидно что присутствующий в парной Редкон и Редик могут повлиять на РЕЗУЛЬТАТ.
Я пишу могут – потому что прямых доказательств нет. Никто не исследовал влияние Редкона и Редика на человека.Есть ощущения, как то – затрудненное дыхание, и чувство жжения на коже.Чувство разбитости после бани. В такой бане находишся терпя все эти негаразды потому что - раз пришел надо терпеть.
А ведь в настоящей бане не надо терпеть - там получаеш удовольствие. От любого режима хоть "пляжного" хоть парового.
Но к сожалению мало кто об этом знает.

И вот поставив себе ТАКИЕ рамки, я задумался как спроектировать такую печь, что б удовлетворить всем этим условиям.
Собственно такая печь уже давно есть – это кирпичная печь с закрытой каменкой.
Но учитывая что на всю Украину – один толковый печник. И учитывая цену кирпичной печи. Очевидно что большенству населения – это недоступно.
Не в даваясь в перипетии раздумий, постепенно читая и то и это, я обнаружил что теплоемкость воды в 5 раз выше кирпича, и полтора раза быстрее разогревается.
И собственно вода и есть основное действующее вещество в бане.
Да и сами мы – вода…)))
В силу этого родилась мысль экранировать печь водяным экраном
И поскольку воду без давления сколько не кипяти выше 100гр не поднимеш.
Мы убили два страшных на мой взгляд зверя – Редкон и Редик.
Осталось насыщенный пар от кипящей воды превратить в «легкий» пар.
У Володи Ляхова на Горниле есть статья что энергосодержание пара при 100гр и при 450гр (первая цифра точная, вторая прим. - мож 400гр но не ниже) отличается на 20%.
Со ссылкой на Хошева. А сам Хошев писал, что энергосодержание пара при150гр и при 450гр практически одинаковое.
Что навело на мысль что нагревать пар выше 200гр не имеет никакого практического смысла.
Но если на камни в 200гр вылить воду – то врядли такие камни смогут и закипятить воду и высушить образовавшийся пар. А если поддать паром то никаких проблем.
То есть если цепочку, - огонь-камни-вода преобразовать в огонь-вода-камни.
То нам не нужно тратить огромную энергию на нагрев камней до бешенных т-р.
Гораздо проще закипятить воду и образовавшийся пар досушить на камнях в 200-300гр.

Вот после таких мыслей и пришлось придумывать конструктив печи.
Опять не буду перегружать подробностями.
Опишу только то, что получилось.
А получилось в два раза лучше чем ожидалось.
Из- за конструкции печи (тигр в овечьей шкуре))) – она вышла на режим кипения воды через 20мин.Еще через 40мин парная была готова к пользованию.
Парились 3часа . За это время ушло 12 кг дров.
Топили непрерывно все 4 часа . Не пробовали, но если б топили 2 часа, нам бы запаса пара с головой хватило бы на оставшихся 2 часа. То есть дров бы ушло 6-7кг. Притом дров это громко сказано – сгребли весь деревянный строительный мусор.В основном сосновые отходы.Я не припомню какая печь сделает то же самое на 6кг мусора.
Теперь по режиму.
Никакой разницы с режимом кирпички я не ощутил. Разве что потение происходило немного быстрее в «пляжном» режиме.
На стенках кирпички у меня от 70 до 125гр . На стенках аквапечи равномерно 100гр.Если с давлением то можно и до 140гр поднять т-ру.
То есть ИК воздействие по т-ре источника то же самое. Правда пока мне не обьяснят разницу между ИК с кирпича и ИК с металла. На своей шкуре я разницы не ощутил. Но вполне возможно на металл одеть тоненький керамический кожух – и то ради красоты. Ничего другого он не даст, кроме увеличения времени разогрева.
В режиме с давлением - добавились три новых режима. «смерч», «постоянный пирог» и «шатровая баня»
Смерч – открывается вентиль на рубашке печи и по парной пар «летает» по кругу. Либо направляем вентиль вверьх и получаем шатровую баню.
Постоянный пирог – открываем вентиль там же, но направлеяем через каменку и в полуоткрытом состоянии вентиля, пар потихоньку постоянно пополняет пирог.
В режиме без давления пар проходит через камни и тож дает режим «постоянного пирога»
Притом всегда можно добавить водичкой на каменку – для красок.
Таким образом мы вошли в РАМКИ описанные выше .
В парной нет Редкона нет Редика , Чистый воздух (даже больше чем чистый – где то, давно правда, читал что при кипении первым воду покидает кислород, если так то получаем добавочный кислород, если нет – поправьте)
Т-ра в парной выше 60гр не поднимается.
Полоки как на пляже - приятно тепленькие.
Мрамор тоже приятно теплый – не перегревался как раньше.
Влажность делаем любую – на вкус и по желанию.
Переход от режима к режиму 3-4 мин, на проветривание.
Легко достигатся режим хаммама. Можно в одной парной иметь две бани. А можно одной печью работать на две бани – русскую и хаммам или римскую - кто как называет.
Далее – остывает печь примерно сутки (у меня остывала двое суток – но у меня теплый пол. Поэтому без теплого пола –сутки точно) что достаточно для просушки древесины в парной.

Из дополнительных опций.
Можно отапливать дом – по оценкам специалистов до 500м2
При том в режиме отопления дома – парная у вас готова к пользованию всегда.
Как бесплатное приложение.
Понятно что горячей воды всегда в избытке , а в режиме с давлением – ну оччень много пара. Что с водой делать понятно.Что паром делать – решайте сами.
Но как говориться - было б с ЧЕМ… а ЧТО придумаем…)
Режим с давлением.По оценкам спецов выдержит 40атм.. Проверена печь на давление 10атм, Рабочее давление 2-3атм.На это давление настроен предохранительный клапан. Это давление любого газового котла, работающего с принудительной системой отопления.. У меня на кухне например такой стоит, у него рабочее 2атм.

Печь Куценко (Аквапечь)

 

Подчеркну режим с давлением - это опция для куража.


Ключевые слова: Печи, Теплый пол
Опубликовал , 17.07.2010 в 12:32
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Николай Стихин
Николай Стихин Василий Куценко 26 января 12, в 22:59 Ребята, хороший подход - одобрям-с. )) Но "ляпить банников" не стоит )), есть более стоящие моменты.
Выскажу некоторые дополнения по существу (по крайней мере я так думкаю )) ):
- на сегодня все в основном пользуются метрической системой измерения расстояния, хотя ещё на чертежах бань 1916г. на Руси использовалась саженная система. Вроде бы пустяк, да вот оказывается саженная система была "заточена" под пропорции человеческого тела и законы золотого сечения. Тему развивать не буду, материала на данную тему предостаточно, кого заинтересует - найдёт.
- Теперь по стихиям. Основных 4, простое их присутствие не "запускает" процесс в бане. Для запуска процесса необходимо создать цепочку взаимодействия. Наиболее распространённый вариант (в упрощённой форме) следующий: огонь разогревает камни (землю), разогретые камни превращают воду в пар (воздух), пар (остывая) поддерживает огонь. Вот круг и замкнулся - соответственно процесс пошёл. ))) В ситуации с аквапечью цепочка получается другая. Я не говорю что это плохо, я просто показываю что она ДРУГАЯ, соответственно и воздействие будет отличаться.... Я сейчас не про технические показатели. )))
- Немного поделюсь знаниями на тему огня. Существует три вида огня: бытовой, хозяйственный и "священный". По последнему дам примеры: это огонь в храмах любых конфессий, вечный огонь, огонь на капищах, свеча в красном углу... "Священный" огонь может быть и в бане. Этот момент тоже зависит от производителя.
Ну вот вкратце (в о-о-очень сжатой форме) некоторые "штрихи к портрету".
Могём и далее.... если будет востребовано.
Текст скрыт развернуть
-1
Василий Куценко
Василий Куценко Николай Стихин 28 января 12, в 02:21 Коль, Цепочка таже. Тока разветвленная. В Акве огонь разогревает ОДНОВРЕМЕННО и воду и камни. И уже разогретая вода в виде пара попадает на камни. которые превращают насыщенный пар в "сухой" воздух - пар. который остывая поддерживает огонь...
Древние тож грели одновременно и воду и камни (в банях по черному всегда есть чан с водой на камнях) и уже горячей водой поливали камни.
так что тут нет ни противоречия ни ДРУГАЯ))) по идейной цепочке все тоже самое. Я просто чан с водой растянул до вида водяной рубашки... вот и все.
Такк что с идейной сторону все в поряде!!!!)))
Текст скрыт развернуть
1
Николай Стихин
Николай Стихин Василий Куценко 29 января 12, в 07:54 Василий, возможно я не прав, ибо сам твою Акву не "щупал" )). Но я понял так цепочку в акве: Огонь разогревает воду и превращает её в пар, пар разогревает камни. Далее вода на камни - пар. Перевожу на цепочки взаимодействия стихий.
Огонь - вода - воздух(1) - земля - вода - воздух(2). Специально пометил воздух 1 и 2 ибо это по характеристикам совершенно разный воздух. 1 воздух - не благожелателен для человека )), а 2 воздух - то что надо. Ещё раз хочу подтвердить, что я не говорю что это плохо. Это просто другая цепочка взаимодействия, я бы сказал что более сложная, чем в обычной бане. И соответственно делаю предположение, что и воздействие на человека такой бани может отличаться от обычной.
Теперь немного поясню детали по поводу бани по чёрному. Да, воду грели вместе с камнями, но вода, нагреваясь, оставалась водой. И только после поливания её на камни, она превращалась в пар. Разницу почувствовал? ))
Текст скрыт развернуть
0
Василий Куценко
Василий Куценко Николай Стихин 29 января 12, в 14:40 Ты не прав Николай!!!))) Паром греть камни это Коля Питерский додумался.
А у меня огонь греет камни. Параллельно понимаеш?
В Акве внутре находиться каменка закрытого типа. И огонь греет ОДНОВРЕМЕННО и камни и воду в рубашке. А уже потом образовавшийся пар в рубашке я подаю на уже газогретые камни. Разница только в том что я не водой подаю на камни (хотя можно и так все для этого предусмотрено) а уже готовым паром.
Текст скрыт развернуть
2
Спартанец
Спартанец Николай Стихин 29 января 12, в 19:59 Огонь - вода - воздух(1) - земля - вода - воздух(2). Специально пометил воздух 1 и 2 ибо это по характеристикам совершенно разный воздух. 1 воздух - не благожелателен для человека )), а 2 воздух - то что надо.

я так понимаю первая схема похожа на металлическую печку, там где огонь греет метал до красна, а мы на этот красный металл воду подаем.
Или металл это тоже земля????
Текст скрыт развернуть
2
Николай Стихин
Николай Стихин Спартанец 30 января 12, в 12:34 Володя, насчёт металла, я склонен не выделять металл как проявление стихии ( возможно со временем мне придёт понимание и этого момента). А сейчас я рассматриваю его как "изоляционный материал".
Теперь насчёт красного металла и воды. Да, подтверждаю что по моим взглядам это именно эта цепочка: Огонь - вода- воздух1. Это уже цепочка разрушения. Так, насчёт цепочки разрушения стоит объяснить или я лучше, тех кто не в теме, отправлю почитать учебники вводного курса по Фен-шую. Там довольно понятно это объяснено. Такие понятия существовали и в славянской культуре. Наиболее ярким проявлением этих цепочек у нас является Ярга (в народе её ещё называют Свастикой) правосторонняя и левосторонняя. Дам ещё не большое пояснение, цепочка разрушения нужна так же, как и цепочка созидания. То бишь я абсолютно не против пушек, я просто за то, что бы народ применял их более осознано. Хотя..... наверное такими "заморочками" не стоит грузить всех.
Текст скрыт развернуть
-1
Спартанец
Спартанец Николай Стихин 28 января 12, в 13:38 ...огонь разогревает камни (землю), разогретые камни превращают воду в пар (воздух), пар (остывая) поддерживает огонь...

цепочка взаимодействия, но опять включаются мозги и возникает вопрос

На момент горения огня при протопке, пара нет. На момент извлечения пара, в черной бане, огня в каменке тоже нет, (по технологии его там и быть не должно, или все поугарают)
Про какой огонь идет речь Николай?
Огонь в данной цепочке это иносказание? Аллегория?
Текст скрыт развернуть
1
Василий Куценко
Василий Куценко Спартанец 29 января 12, в 04:48 тут больше речь о кругообороте чем аллегории. даж если нет огня то пар остывая грееться на уже разогетых камнях(конвекция) . Текст скрыт развернуть
1
Николай Стихин
Николай Стихин Спартанец 29 января 12, в 08:43 Володя, я не отрицаю, что элемент аллегории в традиционной бане, а в баенке и тем более, присутствует. Но важно на чём основывается эта аллегория, и какой смысл она несёт (конечно это относится к тем челам, кто "заморачивается" на такие темы ))). ).
Теперь вернёмся к баньке по-чёрному. Когда её протапливают, её готовят. То бишь она ещё не ожила. Когда же протопили, угли убрали, сажу со стен и полога убрали, вот банька у нас и готова. А хде же огонь? В намалёванной БоРодой схеме: огонь-земля-вода-воздух. Не складушки получаются.))))
Объясняю. В основном бани по чёрному делались без окна, только с вентиляционным отверстием, и электричества тогды ещё не было. В баню ходили со свечой или лампадкой. Вот вам и огонь. ))) Тогда цепочка взаимодействия в этом варианте будет следующая: огонь(1)-земля-вода-воздух-огонь(2).
Огонь(1) он отличается от огня(2). Я думаю в этом мне вас убеждать не придётся )). Тут можно включить мозги. ) А вот один из вариантов понимания аллегории этой цепочки, я думаю, мне стоит вам накалякать. )
Огонь в каменке (Огонь (1) ) символизирует земное ядро, которое своей температурой нагревает свою поверхность - камни (земля). Также разогревается вода на поверхности земли. Но в некоторых местах разогретая вода попадает на горячую землю и превращается в пар (воздух). Воздух же в свою очередь поддерживает горение свечи (огонь(2) ), которая освещает нам пространство в кромешной мгле. Давая нам возможность ориентироваться в пространстве бани. То бишь такой вариант цепочки взаимодействия стихий отражает модель окружающей нас среды - то бишь природы. Вот такой вариант аллегории. Многие спросят: и зачем все эти заморочки??? На этот вопрос каждый ответит сам для себя, нужны они ему или нет. )
Текст скрыт развернуть
1
Василий Куценко
Василий Куценко Николай Стихин 29 января 12, в 14:50 "Огонь в каменке (Огонь (1) ) символизирует земное ядро, которое своей температурой нагревает свою поверхность - камни (земля). Также разогревается вода на поверхности земли. Но в некоторых местах разогретая вода попадает на горячую землю и превращается в пар (воздух)."

Вот именно так в Акве и происходит...
Огонь греет и землю(камни) и воду. А уже горячая вода/пар попадает на горячую землю (камни) и превращаеться в пар/воздух... который нагрев нас остывая поддерживает и горение огня в печи и свечу ...
и далее по кругу....
Текст скрыт развернуть
1
Николай Стихин
Николай Стихин Василий Куценко 30 января 12, в 12:02 Василий, объяснение принимаю. )))) Я же говорил, что лучше один раз пощупать, чем флудить в группе. )) МоХет быть и представится случай всё на практике "закрепить". Только есть предложение расставить последовательность процедур: сперва практика, а потом твой "лимонад" с хорошей закуской, в хорошей компании и за путёвой беседой. )))) Текст скрыт развернуть
1
Василий Куценко
Василий Куценко Николай Стихин 30 января 12, в 13:51 так за чем дело стало? берем билет и поехали. пока Лимонад изчо есть!!!)))) Текст скрыт развернуть
1
Николай Стихин
Николай Стихин Василий Куценко 31 января 12, в 00:12 Не верю я шоб лимонад в Одессе закончился??!!!!!! )))). Не у тебя...., так у тёти Сони он точно буде. ))) А с приездом..., чуть погодим. Туты делов пока хватает. ( Запускаю новую "банную площадку" на озере с прорубью. Как запустим - отпишусь более подробно. Текст скрыт развернуть
0
Василий Куценко
Василий Куценко Николай Стихин 9 февраля 12, в 20:22 Так у нас и прорубь есть....) Текст скрыт развернуть
1
Николай Стихин
Николай Стихин Василий Куценко 10 февраля 12, в 10:08 )) И чего только в Одессе нет.... и даже прорубь. А те кто в курсе, моХут нырнуть ..., а вынырнут совсем в другом райлне Одессы. ) Василий, тебе прорубь ваши партизаны делали? На всякий случай вдруг пригодится. ))) Текст скрыт развернуть
0
Василий Куценко
Василий Куценко Николай Стихин 10 февраля 12, в 15:00 http://rusbanya.od.ua/abk.php
Нее Коль у меня прудик вырыт, в нем при морозах прорубь и рубим...)
http://rusbanya.od.ua/video.php
Третье видео сверьху показывает как раз прорубь
Текст скрыт развернуть
0
Алексей Елисеев
Алексей Елисеев 27 января 12, в 14:32 Николай, пожалуйста давай ка поподробнее, пообстоятельнее... Можно в отдельной теме. Текст скрыт развернуть
0
Николай Стихин
Николай Стихин Алексей Елисеев 27 января 12, в 22:54 Алексей, насчёт отдельной темы - не стоит народу этими "заморочками" голову забивать. Если тебя лично что то конкретно интересует - пиши в личку, о чём ведаю - поделюсь. Текст скрыт развернуть
0
Николай
Николай 27 января 12, в 16:32 Интересно, как такое происходит. ..., пар (остывая) поддерживает огонь... Текст скрыт развернуть
1
Николай Стихин
Николай Стихин Николай 27 января 12, в 22:51 ))) Николай. Насчёт фразы "пар (остывая) поддерживает огонь" - технари меня засмеют )) со своей "колокольни", и будут правы. Бяда просто в том, что "колокольни" бывают разные. )) У наших предков мир был многолик и многогранен. И с другой колокольни эта фраза будет звучать понятно. Я попробую (правда не обещаю что получится :)) ) эту фразу объяснить.
Пар - одна из физических форм проявления стихии Воздуха. Огонь будет продолжать горение, там где есть поступление воздуха. Вот созидательный круг взаимодействия 4-х стихий замкнулся и "баня ожила". Не знаю, понятно ли я это объяснил? Но как смог.
Василий, прости что я тут похоже не по теме, которую ты тут обозначил, калякать начал. Так получилось.
Текст скрыт развернуть
2
Показать новые комментарии
Комментарии с 1 по 20 | всего: 49

Последние комментарии

Николай Петров
Николай Петров
О каг. )))
Николай Петров Парная и где в ней находится пар
Константин Белый
Юрий
Спартанец
.
Спартанец Парная и где в ней находится пар
Спартанец
.
Спартанец Планировки, но больше о том, что мы за наши деньги получаем
анатолий евтушок
супер баня
анатолий евтушок 6-7 сентября 2014г в Сандунах 4 Фестиваль Русской Бани
Николай Ващилин
Антон Попков
Спартанец
Tsepesh
Спартанец
Спартанец
подготовили чугунный цилиндр
Спартанец парная, где то возле границы с Финляндией
Спартанец
Спартанец
Спартанец
Спартанец
Спартанец
Спартанец
Спартанец
Спартанец
Спартанец
Спартанец
Бурановские бабушки дали жару :)
Спартанец 6-7 сентября 2014г в Сандунах 4 Фестиваль Русской Бани
Спартанец
.
Спартанец 6-7 сентября 2014г в Сандунах 4 Фестиваль Русской Бани
Спартанец
.
Спартанец 6-7 сентября 2014г в Сандунах 4 Фестиваль Русской Бани

Поиск по блогу