Николай Петров предлагает Вам запомнить сайт «Чистая баня»
Вы хотите запомнить сайт «Чистая баня»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

Кто желает попасть под горячую руку?

Читать

Новички

1332 пользователям нравится сайт pn22009.mirtesen.ru

Модераторы

1332 пользователям нравится сайт pn22009.mirtesen.ru

счетчик посещений

Банные критерии для парильщиков

развернуть

 

Открываю тему по разработки критериев оценки для парильщиков, действие которое проходит в парилке, а не банная процедура в целом, так как банную процедуры по временным параметрам в рамках соревнований провести тяжело.

Для начала уйдем от критериев чемпионата  в Украине и попробуем найти свои критерии оценки, формата и судейства.

Зададимся для начала вопросом что делает парильщик в парилке и бане? Правильно парит человека, т.е. работает с его здоровьем, а раз работает со здоровьем, то ту работает правило трех НЕ:

1 НЕ навреди здоровью человека

2 НЕ навреди своему здоровью

3 НЕ дай человеку навредить своему здоровью.

Пункты этих правил должны быть не зыблимы. Раз так то основываясь на этих пунктах и будем разрабатывать критерии.

По пункту №1 чем парильщик может навредить человеку:

1 Обжечь паром

2 Перегреть, передержать в парилке

3 Нанести травму веником

4 Отравить веществами или их запахами

По пункту №2, как парильщик может нанести вред себе:

1 Перегреться не соблюдая нормы охраны труда

2 Обжечься паром

3 Истощить свой организм не подготовившись к бане

4 Не контролировать свое самочувствие

По пункту №3 как человек может навредить себе сам,

1 Прийти в парилку с острой формой какого либо заболевания

2 Продолжать париться не осознавая последствий перегрева

3 Начать париться без подготовки

И др. случаи

Вот тот перечень который я так для начал разговора накидал

Для того чтобы определить насколько парильщик придерживается этих принципов  оценку должно проводить профессиональное жюри.

Вопрос как выбрать это жюри?

Я предлагаю следующие требования к судье:

- любит баню

- продвигает банную культуру.

- знает и умеет управлять баней и банными процедурами, умеет делать веники и правильно ими пользоваться по критериям школ банных искусств,

- профессионально разбирается в какой либо банной отросли и работает в банном бизнесе  не менее 5лет,

- передает свой банный опыт,

- разрабатывает методы, способы, приемы, технику и технологию парения.

И так мы получаем первый этап чемпионат отбор компетентным судейством парильщиков по основным принципам. В чем плюс такого отбора он позволяет отобрать парильщиков с различными техниками и стилями парения.

 Итак в финал прошли какое-то кол-во человек. Как определить кто из них лучший. Профессиональные судьи предвзяты к своим стилям и техникам парения у каждого свои взгляды, но парильщик работает для человека, поэтому человек и должен решать кто лучший. Как это сделать? По каким критериям человек будет судить? Начнем  с того что человеку нужно и чего он хочет. Как правило человек идет в баню получить удовольствие от банных процедур, в том числе и от парения. Человека получает информацию из внешней среды через глаза, уши, нос и кожу, если через все эти органы в мозг придет позитив человек получит удовольствие. Значит парильщик должен сделать так чтобы человек получил максимум удовольствия. Я думаю что человеку будет приятно если его встретят

1. улыбкой

2 Хорошим  настроением

3 Умением слушать

4 Опрятным внешним видом

5 Комфортной обстановкой

6 Приятными ароматами

7 Окружат заботой

В Парилке

1 Создадут комфортные условия

2 Пропарят качественно все тело

3 Снимут мышечное напряжение

4 Смогут почувствовать его.

После парения

1 Дадут отдохнуть

2 Сделают массаж

И т.д. каждый уже сам может дополнить этот список

Что в рамках чемпионата может оценить человек, только свое  нахождение в парилке и несколько минут до и после парения.  Но мы знаем что люди все разные, и что всех один парильщик в ограниченное время чемпионата не пропарит, значит человек должен находиться в не парилки и смотреть на парение со стороны, и проводить свою оценку косвенно. Как определить кто будет судить? Я предлагаю путем жеребьевки выбрать нескольких человек которые удовлетворяют следующим требованиям.

1 Любит баню, т.е. посещает её не менее одно раза в неделю

2 Парится сам и парит других не на проф основе

3 Не избалован проф парильщиками

Каждый член такого жюри конечно будет выставлять оценки в форме нравиться не нравиться, но общая картина из суммарной оценки всех судей будет более менее объективной. В чем плюс судейства не профессионального жюри, парильщик будет работать на человека, а не на авторитарное мнение профессионала.

Вот приблизительно мое виденье , для начала обсуждения пока хватит .


Опубликовал , 27.09.2011 в 00:08
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Иван
Иван 28 сентября 11, в 15:15 то был не смайл, а скобка, но правки тут нет, вроде - оставлю смайл Текст скрыт развернуть
0
Николай Стихин
Николай Стихин 28 сентября 11, в 15:22 Дмитрий, насчёт того как работает частица "НЕ" - ты просто не в теме. :) И замечание, по этому поводу Саши Марченко абсолютно грамотные.
Далее, зачем создавать обособленную собственную тему, которая всеми и очень активна обсуждается в теме Украинского чемпионата. Там было реальное действо и идёт реальное обсуждение.
Тебя там многое не устраивает - не вопрос, организуй чемпионат сам, пригласи туда банный народ и покажи всей банной братии как правильно организовывать, судить, проводить чемпионаты.
И если в реалии он окажется достойным действом - то большой респект и уважуха тебе будет обеспечина.
Текст скрыт развернуть
0
Сергей Литвинов
Сергей Литвинов Николай Стихин 28 сентября 11, в 16:57 - Николай слежу за твоими мероприятиями и всегда восхищаюсь происходящим, даже порой жалею что НЕ сорвался и НЕ присоединился.
- По поводу в теме ли Добровольский как работает частица "НЕ" поверь на слово в теме. Он нас порой сам достает что через "НЕ" ничего НЕ делается...
- То что тема по критериям выведена отдельно, так это к лучшему, а то уже порядком нафлудили в "Украинском чемпионате".
- О чемпионатах речь НЕ в том что устраивает или нет, а в том что еже ли каждый кому НЕ лень начнет устраивать к примеру Первый Международный, ДА в разных местах, ДА раз в месяц и все Первый, ДА все Международный, так к чему подбиваешь? Тут хочется понять и разобраться, почему ДА как? И НЕ из праздного любопытства, ДА НЕ ради подкола, а для перинятия опыта и всеобщего понимания как проводить и как поступать. Опять таки для всеобщей пользы.
ps: кому нужен формальный и показушный респект и уважуха? "Галочке"?
Текст скрыт развернуть
1
Дмитрий Добровольский
Дмитрий Добровольский 28 сентября 11, в 15:52 Уважаемый Николай, если я что говорю значит я не только говорю, опыт организаторской работы у меня уже есть. Система будет не обособлемая, а параллельная, Все мероприятия которые проводятся и будут проводится, как правильно сказал Марченко ведут к продвижению банного дела, На данном ресурсе после каждого чемпионата начинается волна возмущения, я хотелбы что бы это возмущение свелось к минимуму, для этого я и начал тему критериев как отдельного направления. поповоду "НЕ" это демогогия, так как это просто цепляться за слова. Ребенок сует пальцы в разетку под напряжением, что говоришь убет "НЕ" лезь, и таких примеров много, здоровье это очень хрупкая вещь,сломаешь поправить тяжело будет, поэтому есть ограничения. Если ты согласен с критериями Марченко, распиши и докажи что они лучшие. Решение судей "НЕ" должно сводиться только к их видению. На своем мастер классе ты очень много говоришь об ограничениях, это плохо это лучше, и ты прав, но это твоя логика. Текст скрыт развернуть
0
Antey
Antey 28 сентября 11, в 16:17 пока обсуждать нечего. уже начали цепляться к буквам, слогам, приставкам. Давайте попробкем подождать Марченко. как отпишется по каждому пункту, так и обсудим. А еще лучше вытащить на свет белый Римаса этого с невыговариваемой фамилией. он там мозг по кртериям, как я понял. пусть он растолкует. Я очень сомневаюсь ,что Марченко поделится каким-либо опытом. Не дождемся мы от него объяснений. Зачем ему нам всем что-то объяснять? Текст скрыт развернуть
0
Дмитрий Добровольский
Дмитрий Добровольский Antey 28 сентября 11, в 16:21 Эти 18 критериев придумал Марченко, за основу конечноже были взяты 8 критериев Римаса. Жаль что вы не видели мастер класс Римаса, я думаю что его авторитет сильно бы пошатнулся, он умудряется, сам нарушать свои же придуманые критерии. Текст скрыт развернуть
0
Дмитрий Добровольский
Дмитрий Добровольский Antey 28 сентября 11, в 16:30 Чего ждать? давай свое видение обсудим. Представте себя на месте клиента и думайте, что для Вас хорошо , а что НЕ очень Текст скрыт развернуть
0
Дмитрий Добровольский
Дмитрий Добровольский 28 сентября 11, в 16:17 На мой взгляд те парения которые на видео с Украинского чемпионата, ведут к перегреву человека, поэтому школа МБА уделяет большое значение укрыванию головы холодными вениками, обманывая тем самым голову. А парильщик на мой взгляд вообще не должен обливаться холодной водой во время парения так как он должен находиться в одном температурно влажностом режиме, иначе можешь проскочить ту гране перегрева человека которого паришь. Информации подтвержденной офицальной наукой что происходит в парной с человеком пока НЕт, это лишь умо заключения отдельных индивидуумов и их наблюдения. Поэтому я и говорю пока о тех вещах которые реально вредны для человека, и которые парильщик НЕ при каких обстоятельствах НЕ должен делать. Текст скрыт развернуть
0
koks Коломенский
koks Коломенский 28 сентября 11, в 16:53 ***" и тут остапа понесло" (цЪ)
Не, не, вы не думайте шо я тут как то...я чисто за критерии, мать их..))))хехе(цЪ)
Текст скрыт развернуть
0
Галина Винокур (Макеева)
Галина Винокур (Макеева) 28 сентября 11, в 18:11 ))) Имя знакомое увидела!!! Если про частицу и правила НЕ, то они просто необходимы в том что мы с Вами делаем. Как выбирать судей и по каким критериям судить это уж мастера пускай разбираются им виднее. Люди, что ложатся под Ваши руки даже думать не думают о том что может быть что то плохо. Мы с вами и занимаемся этим, чтоб НЕ навредить. Любить нужно свое дело и всех и все вокруг. Разговоры говорите все об одном и том же только почему то не слышите друг друга или просто не хотите слушать. Текст скрыт развернуть
0
Николай Стихин
Николай Стихин 28 сентября 11, в 18:18 :)) Я рад, что после моей писанины многие стали "частицу НЕ" выделять. :))
Сейчас почитал тему о Украинском чемпионате и сам понял правильность выделения темы в отдельную. Так что Дмитрий, по данному пункту беру откат - был не прав.
В обсуждении критериев меня напрягает довольно агрессивный настрой питерских мэтров. Причина, пока, мне не понятна. Постоянное апеллирование к "идеальной объективности"..... Это же утопия, человеческий фактор будет всегда присутствовать.
Теперь по предложениям Дмитрия:
- Выделение парения из банного процесса и проведение по нему чемпионата - НЕ поддерживаю. Если мы говорим, что главным критерием является клиент, то попробуйте провести своё сеанс только одним парением, без контраста, массажа и т.д. И так, что бы клиент "был доволен". Я вообще склоняюсь к тому, что чемпионат надо проводить по "Банному делу", а входить в него должно многоборье. Я говорю о чемпионате для банщиков, а НЕ для парильщиков. Такой подход мне ближе и понятней, хотя участвовать буду в любом. :))))))
Стоит ввести конкурс зрительских симпатий. (что он даёт, если надо будет опишу).
И предлагаю взять элементы из судейства фигурного катания и КВН.
По выступлению считаю разумным проводить обязательное и произвольное выступление.
Для детального обсуждения критериев считаю, что у меня слишком мало опыта участия в мероприятиях такого уровня для того что бы это обсуждать.
Текст скрыт развернуть
0
Antey
Antey 28 сентября 11, в 18:23 Полностью согласен с Николаем. Тоже мало опыта обсуждать критерии. Тоже за многоборье. Тоже буду учавствовать по критериям любой школы. Текст скрыт развернуть
0
Александр Кучма
Александр Кучма 28 сентября 11, в 19:37 Учавствуя не в одном Международном Чемпионате по автоспорту, везде все пользуются только регламентом. Начиная от формы пилота и механиков и заканчивая местом в парковой зоне. Так же непосредственно самими требованиями от пилотов во время проведения соревнований. Вплоть до "кросинга", когда в переди едущий пилот не дает себя обгать. А у нас получается, вот дорога и давай едь вон в том направлении и усе. Текст скрыт развернуть
0
Antey
Antey 28 сентября 11, в 19:39 Дядь Саш, в нашей ситауции не могут быть одинаковая расшифровка критериев для всех мероприятий. Потому что Если Питерцы будут устраивать мероприятие, то они откажутся проводить его по тому смыслу, который вкладывает в критерии Марченко. И договориться здесь невозможно ,как показывает последний год. Я считаю нужно всем договорить о названии этих критериев и их количестве. Это будет общее для всех чемпионатов. А уж смысл, вкладываемый каждой школой в эти названия, и будет отличать мероприятия разных школ.
я за то, чтобы к фразе чемпионат россии добавлять по чьей версии. Но вопрос возникает тогда по поводу мирового первенства. победители какого чемпионата туда попадают? Из чего логично следует, что если организатор предоставляет легитимное право призерам попасть на чемп мира, тогда этот чемп и имеет право именоваться чемп России.
Текст скрыт развернуть
0
Александр Кучма
Александр Кучма Antey 28 сентября 11, в 19:49 Антон, все можно обговорить и согласовать, бы ло бы на то желание.
А то что школы разные, тк это и должно быть. Но суть то от этого не меняется.
Текст скрыт развернуть
0
Antey
Antey 28 сентября 11, в 19:45 во. я придумал. список критериев утвержден. каждая школа описывает свой смысл этих критериев. Судьи должны понимать все школы. и перед выступлением конкурсант объявляет по чьим критериям его судить. На данный момент в России 3 школы себя проявили. Ляхов, Петров(или Добровольский), Казань. Но татары еще не успеют сформировать свои критерии, так что в этом году 2 школы. И Можно делать чемп России объединенный. Текст скрыт развернуть
0
Галина Винокур (Макеева)
Галина Винокур (Макеева) 28 сентября 11, в 20:16 будем надеяться, что сильные Дела сего придут к единому мнению Текст скрыт развернуть
0
Дмитрий Добровольский
Дмитрий Добровольский 28 сентября 11, в 23:59 Господа, помимо, критериев, чемпионат должен быть зрелещным и привлекать внимание со стороны, На международном Чемпионате в Литве который проходил в Аквапарке, мимо проходящие посетители даже не останавливались что бы посмотреть, основными зрителями были только те кто в теме т.е. приехал специально на это мероприятие. Поэтому критерии должны быть понятны любому проходящему мимо. Вот меня спрашивают сейчас клиенты а по каким критериям судят, когда я начинаю им расказывать, что их 18 штук на меня начинаю смотреть уже потухщим взглядом, а я должен объяснить несколькими словами как и почему, конечно так как я был судьей я рассказываю своё видение, которое на данном форуме мною изложено. банная процедура у каждого мастера длится от двух часов и более, попробуй удержать зрителя все это время. но нахождение в парилке является приобладающим в любой банной процедуре, и у всех ассоциация с баней есть процесс парения, Привлекая людей зрелещностью как раз и добиваемся того чтобы они шли в баню за здоровьем. надо "ломать " стеориотипы, и давать людям правильное направление, поводырями как раз и становятся правильные парильщики, которые вне зависимость от школ дают благо для человека. Текст скрыт развернуть
0
Александр Кучма
Александр Кучма Дмитрий Добровольский 29 сентября 11, в 00:56 Дима, на счет зрелищности, то дальше парилки не прыгнешь, да и на балайке не сиграешь. Это на ловца или любителя, как говорится ;) Не всем интересна баня, как рыбалка, охота и тому подобное. Если человеку не интересно было в аквапарке смотреть на банщиков, то нет в этом вины банщика.
Стереотипы ломать конечно нужно, рассказав ему как ты проводишь этот процесс и если увидел огонь в глазах они твои, бери их, парь и присаживай на пар и веник ;)
А если они тебя слушают и зевают, но слушают из за вежливости, то увы их это не интересует и не прийдут они в баню )))
У Бораса моторчик стоит с вечным двигателем, он как Фигаро то здесь то там с баней носиться. Ты тоже на месте не сидишь, мотаешься организовываешь. Да и мы вроде как тоже с веником в бане не спим, а работаем;) Как то тема в сторону начала отходить с критериев в массы)))
Ведь нормальная работа в бане с отдачей души клиенту и его благодарности тебе за это и говорят о правильном направлении в данной теме. Ведь по большому счету Мы все здесь находимся, тк любим бани и баня уже стала образом жизни. Ведь если ты не добросовестно проведешь парение то и сам понимаешь, что можешь просто потерять парящегося, как твоего клиента и он уйдет в другую баню. А если ты его доведешь до пика блаженства, то он и друзьям своим скажет, туда не ходи, сюда ходи, здесь тепло и уютно и для здоровья полезно )))
А вот один критерий для всех школ и нужно выроботать, что бы и судить было проще и соревноваться с так сказать с веником и хоризмой )))
Текст скрыт развернуть
3
Спартанец
Спартанец 29 сентября 11, в 03:48 хлопцы, по критериям которые в Челнах от Василия услышал накропал тут
http://pn22009.mirtesen.ru/blog/43943801879/Klassifitsiruem-...
прошу учесть не конспект а изложение, вольности старался не допускать, пожалуйста если не понравится не флудите можете тут так и продолжать
Текст скрыт развернуть
0
Показать новые комментарии
Комментарии с 1 по 20 | всего: 47

Последние комментарии

Юрий
Спартанец
.
Спартанец Парная и где в ней находится пар
Спартанец
.
Спартанец Планировки, но больше о том, что мы за наши деньги получаем
анатолий евтушок
супер баня
анатолий евтушок 6-7 сентября 2014г в Сандунах 4 Фестиваль Русской Бани
Николай Ващилин
Антон Попков
Спартанец
Tsepesh
Спартанец
Спартанец
подготовили чугунный цилиндр
Спартанец парная, где то возле границы с Финляндией
Спартанец
Спартанец
Спартанец
Спартанец
Спартанец
Спартанец
Спартанец
Спартанец
Спартанец
Спартанец
Бурановские бабушки дали жару :)
Спартанец 6-7 сентября 2014г в Сандунах 4 Фестиваль Русской Бани
Спартанец
.
Спартанец 6-7 сентября 2014г в Сандунах 4 Фестиваль Русской Бани
Спартанец
.
Спартанец 6-7 сентября 2014г в Сандунах 4 Фестиваль Русской Бани
Спартанец
.
Спартанец 6-7 сентября 2014г в Сандунах 4 Фестиваль Русской Бани
Спартанец
.
Спартанец 6-7 сентября 2014г в Сандунах 4 Фестиваль Русской Бани
Спартанец
.
Спартанец 6-7 сентября 2014г в Сандунах 4 Фестиваль Русской Бани

Поиск по блогу